Simbi - 07.02.2019 - 20:09

Na tem mestu sem že opozarjala, da bolniška in dopust v istem dnevu ne gresta skupaj - če bo zdravnik izvedel, da ima dopust, mu bo bolniško prekinil (se je že zgodilo), zato zabičajte delavcu, naj dopusta zdravniku ne omenja...

Forter - 08.02.2019 - 06:09

Xyxyxy – menim, da delavec lahko koristi dopust v času, ko ima tudi delno bolniško odsotnost. V ZDR je določeno, da se dopust koristi po dnevih, nikjer pa ni določeno, da je 1 dan dopusta natanko 8 ur. To pozabite. Tudi ko delavcem v začetku leta odmerjate letni dopust, ga odmerjate v dnevih, ne v urah. Če na obvestilo o višini dopusta zapisujete tudi ure, je to lahko samo informativni podatek brez vsake formalne vrednosti. Če že ugotavljate, koliko ur je 1 dan dopusta, potem recimo tako, da je 1 dan dopusta toliko ur, kolikor ur znaša delavčeva delovna obveznost na tisti dan, ko koristi dopust. V vašem primeru je delavčeva dnevna delovna obveznost 4 ure, torej traja 1 dan dopusta pri tem delavcu na ta dan tudi 4 ure. Pomembno je to, da je delavec lahko doma na tisti dan, ko bi moral delati, ni pa pomembno, koliko ur bi ta dan moral delati. Nadalje naj delavca tudi ne briga, kdo nosi strošek za ure bolniške v času, ko koristi dopust – lahko ga nosi v celoti delodajalec, lahko pa Zavod, če je nadomestilo za bolniško odsotnost že padlo v refundacijo. Delavcu boste torej na dan, ko ima 4 ure bolniško in 4 ure delovno obveznost, pisali 1 dan dopusta (v sistemu za beleženje prisotnosti na delu pa bo ta 1 dan dopusta res zgledal kot 4 ure dopusta). Delavec pa prejme 80% plače le za tiste 4 ure, ko ima bolniško, za preostale 4 ure delavnika, ko ima dopust, pa prejme 100% nadomestilo za letni dopust.
Simbi, zelo bi vam bil hvaležen, če mi poveste, zakaj bolniška in dopust ne gresta skupaj – iz katerega zakona ali predpisa to izhaja. To me v resnici zanima. Namreč, s tem vprašanjem sem se že dosti ubadal in na koncu povprašal tudi odvetnike s področja urejanja delovnih razmerij. Mnenje je enotno, da podjetje delavcu lahko odredi koriščenje letnega dopusta v času delne bolniške odsotnosti. Delno (npr.4 urno) bolniško odsotnost nekateri zagovarjajo kot nekakšen preizkus, s katerim zdravnik ugotovi, koliko je delavec zmožen delati in ali bi že lahko prešel na polni delovni čas. Vendar je treba opozoriti, da ni naloga podjetja, da je preizkuševalnica delavčevih zmožnosti za delo. Zdravnik mora sam strokovno presoditi, koliko lahko delavec dela, ker zdravnik nosi tudi odgovornost za odločitev, da je delavec sposoben delati. Če je zdravnik ugotovil, da je v nekem trenutku delavec postal sposoben za 4 urno delo na dan, potem mora stati za to odločitvijo. Delavec pa lahko tiste 4 ure dela, ali pa je na dopustu. To, da je delavec zmožen delati 4 ure na dan, še ne pomeni, da MORA delati 4 ure na dan vsak dan. Kaj pa če bi delavec bil dlje časa 4 ure v bolniški? Potem celo večnost ne bi mogel imeti dopusta – po vašem mnenju bi bil potem takem na nekakšnem prisilnem delu, kot da je v sužnjelastniškem razmerju do delodajalca.

Forter - 08.02.2019 - 06:09

Xyxyxy – menim, da delavec lahko koristi dopust v času, ko ima tudi delno bolniško odsotnost. V ZDR je določeno, da se dopust koristi po dnevih, nikjer pa ni določeno, da je 1 dan dopusta natanko 8 ur. To pozabite. Tudi ko delavcem v začetku leta odmerjate letni dopust, ga odmerjate v dnevih, ne v urah. Če na obvestilo o višini dopusta zapisujete tudi ure, je to lahko samo informativni podatek brez vsake formalne vrednosti. Če že ugotavljate, koliko ur je 1 dan dopusta, potem recimo tako, da je 1 dan dopusta toliko ur, kolikor ur znaša delavčeva delovna obveznost na tisti dan, ko koristi dopust. V vašem primeru je delavčeva dnevna delovna obveznost 4 ure, torej traja 1 dan dopusta pri tem delavcu na ta dan tudi 4 ure. Pomembno je to, da je delavec lahko doma na tisti dan, ko bi moral delati, ni pa pomembno, koliko ur bi ta dan moral delati. Nadalje naj delavca tudi ne briga, kdo nosi strošek za ure bolniške v času, ko koristi dopust – lahko ga nosi v celoti delodajalec, lahko pa Zavod, če je nadomestilo za bolniško odsotnost že padlo v refundacijo. Delavcu boste torej na dan, ko ima 4 ure bolniško in 4 ure delovno obveznost, pisali 1 dan dopusta (v sistemu za beleženje prisotnosti na delu pa bo ta 1 dan dopusta res zgledal kot 4 ure dopusta). Delavec pa prejme 80% plače le za tiste 4 ure, ko ima bolniško, za preostale 4 ure delavnika, ko ima dopust, pa prejme 100% nadomestilo za letni dopust.
Simbi, zelo bi vam bil hvaležen, če mi poveste, zakaj bolniška in dopust ne gresta skupaj – iz katerega zakona ali predpisa to izhaja. To me v resnici zanima. Namreč, s tem vprašanjem sem se že dosti ubadal in na koncu povprašal tudi odvetnike s področja urejanja delovnih razmerij. Mnenje je enotno, da podjetje delavcu lahko odredi koriščenje letnega dopusta v času delne bolniške odsotnosti. Delno (npr.4 urno) bolniško odsotnost nekateri zagovarjajo kot nekakšen preizkus, s katerim zdravnik ugotovi, koliko je delavec zmožen delati in ali bi že lahko prešel na polni delovni čas. Vendar je treba opozoriti, da ni naloga podjetja, da je preizkuševalnica delavčevih zmožnosti za delo. Zdravnik mora sam strokovno presoditi, koliko lahko delavec dela, ker zdravnik nosi tudi odgovornost za odločitev, da je delavec sposoben delati. Če je zdravnik ugotovil, da je v nekem trenutku delavec postal sposoben za 4 urno delo na dan, potem mora stati za to odločitvijo. Delavec pa lahko tiste 4 ure dela, ali pa je na dopustu. To, da je delavec zmožen delati 4 ure na dan, še ne pomeni, da MORA delati 4 ure na dan vsak dan. Kaj pa če bi delavec bil dlje časa 4 ure v bolniški? Potem celo večnost ne bi mogel imeti dopusta – po vašem mnenju bi bil potem takem na nekakšnem prisilnem delu, kot da je v sužnjelastniškem razmerju do delodajalca.

Forter - 08.02.2019 - 06:50

Se opravičujem, da sem prejle podvojil sporočilo. Sedaj mi je do živega prišlo še nekaj, kar je zapisal(a) Simbi: »če bo zdravnik izvedel, da ima dopust, mu bo bolniško prekinil (se je že zgodilo)«
Kaj takega prebrati, je strašno. Ta zdravnik očitno nima počiščenih stvari v glavi. Zakaj?
1. Ali se bolniška deli kar tako, ne zato, ker je delavec bolan, ampak namesto dopusta? In sedaj, če je delavec dobil dopust v firmi, mu pa zdravnik več ne bo dal svojega dopusta, imenovanega bolniška?
2. Če je delavec v času delne bolniške tudi na dopustu, potem lahko počiva vsaj toliko ali več, kot bi počival, če bi delal krajši delovni čas. Nekako bi še razumel logiko ukinitve bolniške, če bi delavec bil v bolniškem staležu, pa bi poleg bolniške vseeno delal še polni delovni čas mimo navodil zdravnika. Potem bi zdravnik dejal, OK, človek je očitno zmožen za delo, pa zlorablja bolniško in poleg bolniške nabira dodatne (nad)ure. A v tem primeru ni tako.
3. Ne glede na vse, ukinitev ali dodelitev bolniške mora biti vedno stvar strokovne presoje in strokovne odločitve zdravnika, ne pa stvar zdravnikove maščevalnosti. In to povsem neutemeljene maščevalnosti zaradi zdravnikove nepodučenosti ali omejenosti. A je delavec ozdravel samo zato, ker ga je podjetje napotilo na dopust? Zdravnik pa se je maščeval delavcu za povsem legalno odločitev, ki jo je sprejelo podjetje.
4. In tako omejenim ljudem zaupamo svoje zdravje. Strašno!

B - 08.02.2019 - 10:46

V kolikor ne obvladate delovnopravne zakonodaje, se lahko tako razmišlja kot Simbi. Vse je mogoče, dopust in bolniška, dopust in invalidnost, skratka, dovoljene so vse kombinacije. Zdravnik se pri tem nima kaj domišljati.