Naslov teme: Obdavčena dejavnost
1988 27.02.2010 - 15:39h / DDV / Avtor: Svit / 450 / 12
Spodaj sem zapisal primer, ko je zasebni zavod v 2009 opravljal samo obdavčeno dejavnost (izobraževanje ter prodaja knjige, ki jo je izdal). Zavod je dobil pravo donacijo kot pomoč pri izdaji knjige od dveh pravnih oseb-d.o.o. (brez, da bi se zavezal, da bo opravil proti storitev).
Kor razumem PZDDV v 104. členu določa, da v takšnem primeru ni potrebno izračunati odbitnega deleža. Ali to pomeni, da si lahko odbije celotni DDV ?
Kakršenkoli komentar bo doborodošel.
Kor razumem PZDDV v 104. členu določa, da v takšnem primeru ni potrebno izračunati odbitnega deleža. Ali to pomeni, da si lahko odbije celotni DDV ?
Kakršenkoli komentar bo doborodošel.
.jpg)
Pepelka - 27.02.2010 - 16:30
Svit, potrebno si bo najprej razčistiti pojme subvencije, dotacije, donacije. In kot drugo priporočam, da še enkrat prečesete celotni ZDDV-1 in Pravilnik o izvajanju ZDDV-1, ker vam logika obdavčenja z davkom na dodano vrednost očitno še "ni sedla". Pa brez zamere in lep sončen vikend naprej
Svit - 27.02.2010 - 17:07
Nič ne zamerim..malo ste sicer res »počez« užgali.
DDV res ni moj najljubši zakon….kje pa sem po vašem mimo počil…dotacija/donacija je isti šmorn, subvencija za zaposlovanje res ni, ampak je bilo to bolj razmišljanje, ki pri izpostavitvi problema in konkretnih členov ni tako bistven.
Drugače pa moram povedat, da sem v zvezi s tem prebral ikse, nekaj mnenj ter člankov, pa zadeve niso tako jasne…navsezadnje podobno kot jaz DURSovo pojasnilo tudi sami razumete...imate pa srečo, da nimate takšnega primera…dejstvo je, da so se o tem in podobnem primeru pogovarjali leta 2008 p.š. , relajaz …in mi zaključek te zadeve ni bil najbolj všeč, saj ga je mogoče razumeti drugače kot konkretno pojasnilo jaz razumem...to pojasnilo pa je že obstajalo v času njihovega pogovora.
Društvo je doseglo limit za obračun ddv-ja.Lepo prosimo za pojasnilo, kako je z odbitkom vstopnega davka. Ukvarjamo se z pridobitveno dejavnostjo, imamo prihodke od članarin in dotacije občine. Zanima nas, če se pri obračunu upošteva 100 % vstopni DDV ali je kako drugače. Zelo bomo hvaležni za odgovor.
Posimo vas, če nam lahko odgovorite še na naslednje vprašanje: v katerih primerih se uporablja 104. člen PZDDV?
Za pojasnilo in pomoč se vam zahvaljujemo.
lp
Prave subvencije in dotacije so tiste, ki ne posegajo v razmerja na trgu in ne predstavljajo konkurence itd..
Ker tako namreč jaz razumem kontekst izračunavanja odbitnega deleža.
Davčni zavezanec, ki orpavlja obdavčljivo dejavnost in hkrati prejema dotacije, članarine.. mora izračunavati odbitni delež.
lahko pa se odloči za ločeno knjigovodstvo, za stroškovna mesta ipd, s katerimi morda optimira ddv obveznost.
Če imate samo neobdavčljivo dejavnost(članarine in prave dotacije), ki niso plačilo za dobavo ter obdavčeno dejavnost brez oproščene, potem odbitnega deleža ne izračunavate, vendar pa tudi nimate pravice do celotnega odbitka (določite ga po ključu obdavčena/neobdavčljiva). Če opravljate vse tri naštete, potem najprej določite ključ za tiste, ki so oproščene in obdavčene/neobdavčljive, šele nato pride na vrsto odbitni delež. Če pa so samo oproščene in obdavčene, potem je pa takoj odbitni delež. Upam, da je razumljivo.
Obdavčen 1.000
Oproščen 500
Članarine 10.000
--------------------
skupaj=11.500 kar pomeni 100%. Od tega je treba takoj odšteti članarine, tako da ostane 1.500 od 11.500, kar predstavlja 13 % obdavčljivega prometa, ki se uporabi za izračun odbitnega deleža.
Teh 13 % se pomnoži s 1.000/1.500 (65. čl. ZDDV-1)=8.67% pravice do odbitka od vseh nabav.
Dejansko se res tudi članarine na nek račun uporabijo pri izračunu odbitnega deleža, vendar bolj smiselno kot dobesedno po črki zakona.
primer - opravljamo samo obdavčeno dejavnost ,
- 15.000 obdavčene dejavnosti
- 20.000 dotacije iz občine za redno delovanje
- 10.000 dotacija iz državnega proračuna za izvedbo projekta
Se pravi, odbitnega deleža ne izračunavamo, ker ne opravljamo tudi oproščene dejavnosti,
bi pa mogli izračunati del, ki se nanaša na obdavčeno dejavnost in na del, ki se nanaša na dotacije?
Za čas in voljo se lepo zahvaljujem in ti želim mirno noč in lahek sen ( gotovo že preštevaš ovčice... ). Ja, čas je že , da se tudi jaz odpravim k počitku - noč bo kratka :( ... lp
Svit - 27.02.2010 - 17:16
Pa, da bo jasno kaj me najbolj moti in zakaj sprašujem, če lahko odbijemo cel DDV od vseh računov...to je stavek realjaz-a
"Če imate samo neobdavčljivo dejavnost(članarine in prave dotacije), ki niso plačilo za dobavo ter obdavčeno dejavnost brez oproščene, potem odbitnega deleža ne izračunavate, vendar pa tudi nimate pravice do celotnega odbitka (določite ga po ključu obdavčena/neobdavčljiva)."
Pepelka - 28.02.2010 - 09:49
Pa kaj niste v eni izmed prejšnjih tem zapisali, da vodite ločeno knjigovodstvo (posebej za obdavčljivo= obdavčeno in oproščeno dejavnost in posebej za neobdavčljivo)?
Svit - 28.02.2010 - 12:02
Oproščene nimam. Ločeno imam obdavčeno in neobdavčljivo (prave donacije).
Pepelka - 28.02.2010 - 15:17
Kaj pa je za vas "neprava donacija"? In če imate ločeno knjigovodstvo-kako bi pa po vašem mnenju izračunali odbitni delež za obdavčeno dejavnost?
Svit - 28.02.2010 - 17:06
Kolikor vidite sem si že na jasnem, da odbitnega deleža ni...tega namreč v mojem primeru ni, ker ne opravljam oproščene dejavnosti. To mislim, da izhaja iz že zapisanega 104. člena PZDDV.
Če še tretjič izpostavim, moje vprašanje je odgovor realjaza "Če imate samo neobdavčljivo dejavnost(članarine in prave dotacije), ki niso plačilo za dobavo ter obdavčeno dejavnost brez oproščene, potem odbitnega deleža ne izračunavate, vendar pa tudi nimate pravice do celotnega odbitka (določite ga po ključu obdavčena/neobdavčljiva)."
Če to prenesem na čisto kokreten primer: Zavod je dobil račun za tiskanje knjige ter si DDV od teh storitev in materiala odbil, ker je to obravnaval kot obdavčeno (po ZDDV) in pridobitno (po ZDDPO) dejavnost. Hkrati pa mu je uspelo nekaj dobrih duš- DRUŽB = d.o.o.-jev prepričati, da zavodu prispevajo donacijo za izdajo knjige.
Sedaj pa je moje vprašanje: ali je davčno sporno, da si je zavod DDV odbil od storitev tiskanja materiala v celoti ali ne ?
Ali bi si moral odbiti DDV po ključu ? Če ima npr. 1000 EUR donacij in 2000 EUR iz naslova prodaje knjige - Ali se ta ključ izračuna kot 1000/2000 ali kot 1000/3000 ali po nekem drugem ?
Skratka: koliko DDV-ja si lahko odbije ?
Zavod s prodajo knjige vseeno ustvari dobiček.
Pepelka - 28.02.2010 - 17:59
Zdaj pa imava že "veselico" (jaz sem vedno za kravžljanje možgančkov, pa četudi v nedeljo)
Ampak kot prvo: jaz za "neprave" donacije še nisem slišala, zato "neprava" donacija nikakor "ne more biti moja" (kot navajate zgoraj :-). ZDDV-1 govori o pravih in cenovnih (nepravih) subvencijah, ampak ostaniva pri donacijah. Kolikor se še spomnim, ste dobili od dveh dobrotnikov (d.o.o.) namensko donacijo za izdajo knjig, ki pa je vaša obdavčljiva dejavnost. Za obdavčljivo in posebej za neobdavčljivo dejavnost vodite ločene evidence. Oproščenih transakcij (niti "ta pravih" in niti "nepravih"-bog nam pomagaj pri takšnem izrazoslovju) tudi nimate. In edino, kar je za vas vprašljivo (ob vseh prej naštetih predpostavkah) je: ali si zavod vstopni DDV od storitev tiskanja materiala v celoti lahko odbija? Zdaj pa le moje skromno mnenje (ki pa je-žal-lahko tudi nepravilno): DA.
In sva zopet na začetku: definicije subvencij, donacij, dotacij..... Moje mnenje: ni vse en šmorn, sicer pa: pošljite vprašanje na DURS. Bo precej ziher in relativno poceni.
Bi pa bila tudi sama vesela, da se v najino debato vklopi realjaz ali pa p.š. ali pa Martin Krpan ali pač kdorkoli, ki mu je področje blizu in ima praktične izkušnje.
Svit - 28.02.2010 - 18:34
Pravim, da je "neprava donacija" vaša, zato, ker ste jo vi omenili...jaz je nikjer nisem, sem govoril o "pravi"..da pa se ne bova kregala lahko rečeva, da sta obe IKSovi (npr. IKS 9/10-05 str. 284 "Po ZDDV in P-ZDDV imamo tri vrste subvencij in dotacij: cenovne, prave in neprave").
Jaz sem reklel, da sta donacija in dotacija isti šmorn in ne da je "vse en šmorn".
Tudi jaz upam, da se še kdo javi.
Pepelka - 28.02.2010 - 19:04
Svit, saj se ne kregava. Le možgančke kravžljava. Bom pa pojasnila, zakaj je moj odgovor DA. Kot zavod opravljate obdavčljivo (in v tem okviru le obdavčeno) dajavnost, prav tako pa vodite ločene evidence za obdavčljivo (pri vas le obdavčeno) in neobdavčljivo dejavnost!
Neobdavčljiva ni predmet DDV evidenc. Upam, da se do sem strinjava. Prejeli ste donacijo (ne subvencije), ki ste jo verjetno "peljali mimo davčnih evidenc" in jo smatrate kot prihodek iz neobdavčljive dejavnosti. Izdate kjnigo (obdavčena dejavnost) in za to ste tiskarju plačali storitev tiskanja in materiala, kar me vodi do mnenja, da si iz naslova teh nabav lahko odbijate DDV v celoti (saj imate ločene evidence, pa nobene oproščene transakcije v okviru obdavčljivih dogodkov). Vi se oklepate mnenja DURS, ki se nanaša na subvencije (in če sva že pri IKS: morda ste opazili opombo, da pojma dotacije ZDDV-1 sploh ne pozna, potem pa se kar čudežno pojavi v P-ZDDV-1). To o "ključu"je kot prvo "mašta" DURSa (ali pa Zalokarjeve iz ZRFR) in še en dokaz njihove "profesionalnosti", in drugič: zakaj uporabiti ključ, ko pa imate ločene evidence za obdavčljivo (t.j. pri vas le obdavčeno) in neobdavčljivo dejavnost. Pa četudi po neki logiki sprejememo zgodbo o ključu, bi ta bila (spet po mojem skromnem mnenju) uporabna za vas le pri prejetih računih, ki se nanašajo na vašo celotno (tako obdavčljivo, kot tudi za neobdavčljivo) dejavnost (primer iz IKS-strošek elektrike). Pri vas pa se ve, da boste po izdanih računih za knjigo zaračunali DDV v celoti in tudi odbitek vstopnega DDV si (vsaj po mojem mnenju) lahko odbijate od nabav materiala in storitev, povezanih s knjigo v celoti (zakaj pa bi sicer sploh imeli ločene evidence?).
Svit - 28.02.2010 - 19:22
Prava/neprava uporabljam "udomačene" izraze tako, da se razumemo.
Dejansko stanje ste prav zadeli...meni logika pravi tako kot vam...deloma se oklepam mnenja DURSa, moti pa me mnenje realjaza...
Glede odbitka pri npr. elektriki pa ste mi odprli še novo vprašanje...seveda me zanima tudi ali si lahko odbijem DDV od elektrike v celoti (ali samo po ključu). Do sedaj smo si namreč od vseh prejetih računov ne glede na to na kaj se nanašajo odbili DDV v celoti.
Glede vodenja posebnih evidenc...tisti nakazili donacije sem vodil ločeno samo na način, da sem dal na 6 mestni konto (ostalo imam 4 mestno) in si zamislil na način: neobdavčeno in morebitne stroške z neobdavčenim bom spremljal na 6 mestnih ostalo pa na 4 mestnih. Pri tem nisem DURSa o ničem takšnem knjigovodstvu nič obveščal. Se vam zdi tako v redu ?
Pepelka - 28.02.2010 - 20:02
Glede DURSa menim tudi sama, da ga niste bili dolžni obveščati. Kar pa se tiče elektrike pa sem napisala le tisto, kar sem našla v IKS-u in kar se je tudi meni zdela dilema. Kot sem navedla na začetku-iz lastnih izkušenj vam ne morem veliko svetovati, sploh ne delam za zavode, niti mi pravilnik o pridobitni in nepridobitni dejavnosti ni blizu, res pa je, da me marsikatera tematika o DDV, sploh tista, s katero se v praksi ne srečujem, zanima čisto "iz firbca". Upam, da se kmalu v vašo temo vklopijo ljudje, ki se s to problematiko vsakodenvno srečujejo v praksi. Res pa je tudi, da meni velikokrat pomaga dilemo rešiti kakšen pisen odgovor DURSa; vse, kar morate za to storiti je le, da jim tudi sami pisno postavite vprašanje (vsaj takšne so moje izkušnje s PDU). Pa lep preostanek večera vam želim.