darči - 26.10.2005 - 13:15

Jaz pa pravim, da jih veliko ljudi obvlada...je pa res, da je bilo o tem že ogromno napisanega, samo pogledati je treba...

muca - 27.10.2005 - 20:08

Še nekaj za razmislek o dobropisih.
Pri dobropisih, po mojem mnenju, ne gre za popravke podatkov preteklih obdobij. Če pogledamo kvartalna poročila se tak dobropis ne popravlja skozi rubliko B.Dejansko dobropis pomeni naknadno znižanje vrednosti dobave zaradi kasneje odobrenega popusta, slabše kakovosti ipd. V trenutku, ko opravimo tako dobavo, še ne vemo, da bo kasneje dobropis. Kasneje izdan dobropis pomeni spremembo vrednosti dobave in ga je po mojem mnenju potrebno evidentirati v tekočem obdobju. Pa še v razmislek v 130. členu Pravilnika o izvajanju zakona o DVV je določeno, da zavezanec podatke vključi v obračun, v katerem je ugotovil napako (dobropis po mojem ni napaka).

tinca - 26.10.2005 - 13:26

kaj pa vas zanima v zvezi z dobropisi?

dd - 26.10.2005 - 14:05

Dosedanja mnenja so preveč različn, da bi iz njih sploh lahko izluščila prevladujoče mnenje:

Npr. konkreten primer dobropisov, ko ne gre za napako ali kaj takega, ampak za spremembo osnove:

A) 08.08.2005 smo prejeli račun za 1 kos A-ja. 11.08.2005 smo material, ker ni bil pravi, vrnili. Zato smo 12.08.2005 prejeli dobropis. Eni menijo, da je potrebno pri obračunu DDV v mesecu avgustu narediti prilogo in sicer za mesec avgust. Drugi menijo, da je za tekoči mesec nesmiselno delati priloge, ker popravek narediš še v tekočem mesecu. Tretji menijo, da sploh ne gre za napako in potemtakem sploh ne more biti obdobje, na katerega se nanaša neko preteklo obdobje in enako kot druga skupina trdijo, da za tekoči mesec ni smiselno prilog dajat.

B) Malce drugače: 08.08.2005 smo prejeli račun za 1 kos A-ja. 11.09.2005 smo material, ker ni bil pravi, vrnili. Zato smo 12.09.2005 prejeli dobropis. Eni menijo, da je potrebno pri obračunu DDV v mesecu septembru narediti prilogo in sicer za mesec avgust, ker je spreminjana osnova na računu prejetem v avgustu in ni važno kateri mesec si ta material vrnil. Obdobje popravka je za njih obdobje prejema prvotnega računa. Drugi menijo, da je potrebno pri obračunu DDV v mesecu septembru narediti prilogo in sicer za mesec september, ker si razlagajo, da je obdobje, na katerega se dobropis nanaša dejansko september. Obdobje popravka je za njih obdobje vračila materiala (Za ene pa datum prejema dobropisa, ki sta slučajno tokrat v istem obdobju, sicer bi še iz te možnosti prišle ven 2 teoriji). Tretji zopet menijo, da je za tekoči mesec nesmiselno delati priloge, ker popravek narediš še v tekočem mesecu. Četrti menijo, da sploh ne gre za napako in potemtakem sploh ne rabiš delat priloge, ker se le napake lahko glasijo na preteklo obdobje, za tekoče obdobje pa se pridružujejo mnenju, da ni smiselno prilog dajat.

Kdo mi lahko pove 100% kaj je pravilno?

Matjaž K - 26.10.2005 - 14:27

100%-ni sta samo dve stvari:

smrt in davki.

Moje mnenje pa je naslednje (gledano s strani kupca):

vračilo materiala avgust in DDV na podlagi dobropisa popravljen v avgustu:

priloga DA (priloži se k "rednemu" DDV-O za 08/2005), naslov priloge se glasi "za avgust 2005"

vračilo materiala avgust in DDV na podlagi dobropisa popravljen v septembru:
priloga DA (priloži se k "rednemu" DDV-O za 09/2005), naslov priloge se glasi "za avgust 2005"


Čeprav moram pa pripomniti, da mi je določba "posamično za vsako davčno obdobje" "nevšečna", kajti:

če je popravek vezan točno na določeno obdobje, potem mora "mesečnik"pri poračunu odbitnega deleža oddati 12 prilog,

ko so kakšni "embalažni" ali pa "rabatni" dobropisi oddati zagotovo več kot eno prilogo (kaj bo kdo gledal, na katero flašo iz katere nabave se dobropis nanaša oz. na kateri mesec odpade koliko "rabatnega" dobropisa?)

medtem ko se pri popravkih izdanih računov oz. dobropisih, ki se nanašajo točno na eno dobavo, pri popravkih na podlagi 42. člena ter naknadnem uveljavljanju vstopnega DDV, zadeve dajo "relativno" lahko ugotoviti.

Je pa res, da tukaj ni možnosti, da bi DURS na "makroravni" ugotavljal ali se izstopni popravki "poklapajo" z vstopnimi popravki (vstopni popravki niso samo dobropisi, so tudi popravki po 42. členu ZDDV pa nakanadno uveljavljan DDV pa poračun odbitnega deleža - kaj vemo, mogoče bo še treba priloge oddajati po posameznih podtipih popravka).

lp

dd - 26.10.2005 - 15:13

Hvala za odgovor.
Vas razumem. V primeru letnih superrabatov res ne vem kako to rešujejo.

Popravke za pretekla obdobja na obrazcu DDV- O bom obkljukala samo v primeru oddaje prilog, ki se nanašajo na preteklo in ne tekoče obdobje.

tinca - 26.10.2005 - 15:18

Jaz z "dokaj" mirno vestjo popravke delam le za pretekla obdobja. Tudi kolegice s katerimi sem v stiku delajo tako.

s.p.p. - 27.10.2005 - 09:03

Še to, dobropise dajem v prilogo obdobja, v katerem jih prejmem, in nikakor ne za obdobja, na katera se vsebinsko nanašajo (pravi nesmisel takega početja bi se resnično pokazal pri letnih rabatih, kot je že bilo omenjeno). Priloga za pretekla obdobja se mi zdi nujna le in predvsem pri izkodnem DDV, v kolikor bi pozabila zavesti lastno izdano fakturo v katerem prejšnjih obdobij v redni DDVO-O obrazec.

M.a.r.i.a - 26.10.2005 - 15:43

ne bi želela razpravljat o tem, koliko obvladamo in koliko ne....morda le še eno mnenje o dobropisu:
jaz ga odbijam takrat, ko ga prejmem...ko izdajatelju z datumom povem, kdaj sem ga upoštevala v svojem obračunu...in takrat ga bo tudi on in cesar ne bo oškodovan...eden od naju bo popravljal vstop...drugi izstop.
Popravek (priloga k obrazcu DDV-O se nanaša na tekoči mesec). Druga pesem pa je, če sem ga prejela in pozabila odšteti recimo v mesecu avgustu in naredim to šele v mesecu septembru. V tem primeru je popravek za 08/05 in cesar mi bo to štel kot zamudo za en mesec (preveč odbit vstopni ddv) od katere mi bo zaračunal obresti. Torej jaz svoje priloge vedno vežem na cesarja v smislu ali sem plačala dovolj ali premalo ali preveč:))))
Menim namreč, da ravno zato obstoja inštitut potrjevanja dobropisov, da smo vezani na hkratni popravek na obeh straneh.
Če bi za dobropis, ki sem ga prejela v septembru in se vsebinsko veže na avgust napisala v prilogi 08/05 in oddajala to prilogo k obračunu 09/05, bi mi cesar zaračunal zamudne obresti za mesec dni, pa bi se to zgodilo povsem neopravičeno, če sva tako jaz kot moj poslovni partner ddv popravljala v septembru.

Matjaž K - 26.10.2005 - 17:11

"Če bi za dobropis, ki sem ga prejela v septembru in se vsebinsko veže na avgust napisala v prilogi 08/05 in oddajala to prilogo k obračunu 09/05, bi mi cesar zaračunal zamudne obresti za mesec dni, pa bi se to zgodilo povsem neopravičeno, če sva tako jaz kot moj poslovni partner ddv popravljala v septembru."

Jaz napišem na prilogo v takem primeru avgust 2005.

Osebno sem mnenja, da je treba dati prilogo k npr. DDV-O za avgust tudi posebej za popravke/spremembe ..., ki so vse "stekle" že v istem mesecu, drugače se celotna logika prilog poruši.

Smisel prilog ni v zaračunavanju obresti ali kaj podobnega, temveč v tem, da si brdavsi pridobijo analitično informacijo, koliko je v skupnem znesku v DDV-O plusov in minusov (pozorni pa so na pluse v obračunskem delu priloge - to pomeni da je nekdo nekaj prepozno obračunal oz. večje zneske minusov, ki so znamenje, da potencialno kaj ne zna biti v redu oz. da je nekdo moral opraviti popravek DDV pri nepremičnini - tukaj s ehitro kakšen izračunček "spofiži").


Zamudnih obresti pa na podlagi popravka DURS ne more zaračunati. Sistem obdavčitve je namreč takšen da imamo:
a) davčni obračun, ki obsega
aa) davčni obračun, ki ga opravi zavezanec sam
ab) davčni obračun v smislu odtegljaja

b) odločbo

Variante c), tj. zamudne obresti, ki jih vknjiži referent na podlagi priloge k DDV-O pa v ZDavP-1 ni predviden.

lp

Matjaž K - 26.10.2005 - 17:11

"Če bi za dobropis, ki sem ga prejela v septembru in se vsebinsko veže na avgust napisala v prilogi 08/05 in oddajala to prilogo k obračunu 09/05, bi mi cesar zaračunal zamudne obresti za mesec dni, pa bi se to zgodilo povsem neopravičeno, če sva tako jaz kot moj poslovni partner ddv popravljala v septembru."

Jaz napišem na prilogo v takem primeru avgust 2005.

Osebno sem mnenja, da je treba dati prilogo k npr. DDV-O za avgust tudi posebej za popravke/spremembe ..., ki so vse "stekle" že v istem mesecu, drugače se celotna logika prilog poruši.

Smisel prilog ni v zaračunavanju obresti ali kaj podobnega, temveč v tem, da si brdavsi pridobijo analitično informacijo, koliko je v skupnem znesku v DDV-O plusov in minusov (pozorni pa so na pluse v obračunskem delu priloge - to pomeni da je nekdo nekaj prepozno obračunal oz. večje zneske minusov, ki so znamenje, da potencialno kaj ne zna biti v redu oz. da je nekdo moral opraviti popravek DDV pri nepremičnini - tukaj s ehitro kakšen izračunček "spofiži").


Zamudnih obresti pa na podlagi popravka DURS ne more zaračunati. Sistem obdavčitve je namreč takšen da imamo:
a) davčni obračun, ki obsega
aa) davčni obračun, ki ga opravi zavezanec sam
ab) davčni obračun v smislu odtegljaja

b) odločbo

Variante c), tj. zamudne obresti, ki jih vknjiži referent na podlagi priloge k DDV-O pa v ZDavP-1 ni predviden.

lp

M.a.r.i.a - 26.10.2005 - 20:54

torej jaz sem za popravek za nazaj že plača obresti....moram reči, da povsem opravičeno in tudi dodatno sem že morala razlagati prilogo z minusem na vstopni strani....v izogib obračunu obresti.
Od tod tisto, o čemer sem prej govorila.
Spremembo davčne osnove ne pojmujem kot napako, zato pač takšnega dobropisa ne prikažem v prilogi tako, kot to nalaga 5. in 6. odstavek 130.člena PZDDV-NUPB...štejem ga kot promet tekočega obdobja.
Vse ostale popravke pa vežem na obdobja, na katera se nanašajo in vsako prilogo tudi pisno obrazložim.
Mimogrede:
Na katero obdobje pa bi vezali recimo dobropis za posebni popust za obdobje julij-september? Ali dobropis iz EU za pretekli kvartal..ali bi ga dali pod B?

Da ne bom preveč pametna....vsak popravek nosi svojo zgodbo in morda je tudi zato o njih govoriti kar nasplošno malo "tvegano". Tisti, ki popravlja najbolje ve kaj in zakaj.

zn - 27.10.2005 - 07:01

JAZ DELAM ENAKO

s.p.p. - 27.10.2005 - 08:55

DDV-O obrazcev prav zaradi prilog za nazaj ni treba več popravljati, tako kot smo jih prej. Kot pravi Marija, DURS zaračuna obresti, v kolikor se priloga glasi za mesece za nazaj. Baje pa se tudi na DURS lovijo okrog prilog, ki pomenijo popravek za nazaj.

Matjaž K - 27.10.2005 - 09:01

Bemti pa zamudne obresti.

Nimajo kaj za obračunati brez odločbe.

Ne morem napisati drugače kot: mater, po roku za oddjao DDV-O ne pustijo oddati novega-popravljenega obrazca, na podlagi prilog pa bi veselo popravljali.

lalika - 27.10.2005 - 06:56

Kaj vas nič ne bolijo oči in ušesa? Slovenščina zahteva v nikalnih stavkih samostalnike v genitivu, česar sicer zarukani ljubljanski novinarji ne vedo, ali nočejo vedeti, ostala raja pa bi lahko upoštevala...

Prav bi bilo: ... dobropisov nihče ne obvlada...

dd - 27.10.2005 - 08:43

Vidim, da se revija X pridružuje mnenju M.a.r.i.j.e. MENIJO: "Da gre pri popravku zneska DDV zaradi spremembe davčne osnove (dobropisi, bremepisi), o katerih davčni zavezanec poroča, za promet opravljen v tekočem obdobju. To pa ne velja za primere popravka DDV zaradi napak - v tem primeru gre za popravke v preteklih obračunskih obdobjih."

Pa spet ne vem, kaj bi. Imam ravno tak primer, ko je to pomembno.

Hvala vsem.


Na slovnico nisem dovolj pozorna. Hvala za popravek Lalika

kača - 27.10.2005 - 09:05

Jaz delam tako, kot pravi Matjaž K, tako tudi piše v pravilniku, IKSa pa sploh več ne berem.
Najbolj me pa moti ravno to kot Laliko. Kljub temu, da nas zanimajo davki, bi vseeno morali znati slovensko. Očitno so novinarji špricali slovenščino v osnovni šoli in gimnaziji, na faksu je pa nimajo.

Matjaž K - 27.10.2005 - 09:17

P-ZDDV zahteva, da se vsi popravki davčne osnove prikažejo v prilogi in sicer za obdobje, na katerega se nanašajo.

Sicer vsi ti popravki res niso napake (tukaj je P-ZDDV nerodno spisan), vendar sem mnenja, da tudi. npr. se tudi dobropis avgust knjižen v avgust poroča ločeno v prilogi, ki se nanaša na avgust.

lp

dd - 27.10.2005 - 10:58

Bistveno je res vprašanje, kaj je mišljeno z: "DAVČNO obdobje, na katerega se nanašajo popravki davčne osnove."

Je to, gledano z vidika kupca, obdobje, v katerem je:
a)dobaviteljev datum izdaje prvotnega računa (npr.: 03.03.05)
b)datum vračila materiala (npr.:30.08.05)
c)datum dobaviteljeve izdaje dobropisa za vrnjeni material (npr.: 31.08.05)
d)datum prejema dobropisa pri kupcu (npr.:02.09.05).

Z vidika dobavitelja je namesto točke d) datum prejema potrjenega dobropisa od kupca (npr.: 03.09.05).

Če prav razumem so:
- M.a.r.i.ja in IKS za: d) (Ga. M.a.r.i.ja: Poskušam poiskati drugačno razlago, od tiste, da se le napake razvrščajo posamično za vsako davčno obdobje, na katerega se nanaša popravek.)
- Matjaž K. : b)
- Erika Režek na racunovodja.com pa za: c)

Napake so torej takšni primeri, ko zanje ne bo izdanih dobropisov in ni vknjižb v DDV knjige, je pa vnos v Obrazec DDV-0 in Prilogo obrazca DDV-O.

Popravki zaradi sprememb davčne osnove pa vključujejo vračila, popuste, naknadna znižanja cen. V teh primerih so izdani dobropisi, ki se jih vknjiži v DDV knjige po datumu prejema in se jih vnese v Obrazec DDV-0 in Prilogo obrazca DDV-O.

Zakaj ne bi mogli reči, da je DAVČNO obdobje, na katerega se dobropisi nanašajo, obdobje, ko dobropis lahko upoštevamo, torej datum prejema dobropisa (pri dobavitelju: potrjenega dobropisa)? Saj se tudi običajni prejeti račun (za obdobje avgust, izdanem 31.08.05) nanaša na DAVČNO obdobje september, če smo račun prejeli v septembru (npr.:02.09.05).

Lahko še malce v to smer razmišljamo, ali sem čisto mimo "brcnila"?
cao

Matjaž K - 27.10.2005 - 11:54

V tem primeru glasujem za B) oz. c) (oboje je avgust).

Bi pa bilo zanimivo teoretizirati, kaj je davčno oddobje:
- če je za avgust Dbp za vrnjen material ozdan npr. 2.9.
- če gre za Dbp za preveč zaračunane storitve (v tem primeru se nagibam k a))
- varinate "rabatnih" in "mbalažnih" Dbp pa so tako ali tako tema za sebe

V glavnem: mnenja sem, da so te priloge so glede obdobij nedorečene.

Glede priloge avgust za npr. v avgustu izdane in tudi potrjene izdane Dbp pa sem mnenja, da priloga mora biti, kajti za mene je smisel prilog ta, da se sami "špecamo" DURSU kdaj smo počeli za DURS "nezaželene" oziroma neobičajne stvari (zmanjševali obračunan DDV, popravljali vstopni DDV na podlagi 42. člena ZDDV, popravljali napake).

lp

Goro - 27.10.2005 - 12:47

Jaz pa mislim, da niso samo priloge nedorečene, ampak kar ves ZDDV skupaj s Pavilnikom vred. Bolj kompliciran zakon že težko ustvariš. V državah kjer DDV že leta in leta velja, je sigurno vse bolj enostavno, ampak mi moramo vedno nekaj novega pogruntat in zakomplicirat. Le komu koristijo vse te priloge in popravki obdobij? Zakaj mora Zakon vsebovati cca. 80. členov, Pravilnik skoraj 200, ko bi bilo lahko vse urejeno v 20-ih? Zakaj že zaradi enega navadnega dobropisa za vrnjeno blago toliko različnih tolmačenj? Seveda mi tega ne bomo rešili, kot tudi ne samo ena stopnja DDV, kot nam to nakladajo neki teoretiki.
Jaz sem DDV-je že oddal, počakam še petek in veselo za štiri dni nekam v naravo, da pozabim na DURS in pravilno slovenščino. LP!

Matjaž K - 27.10.2005 - 13:59

Zakaj priloge?

Da se "samozašpecamo".

Lepo se imejte.

lp

dd - 27.10.2005 - 12:20

Dodajam še možnost (k kupčevemu vidiku): datum prejema dobaviteljevega prvotnega računa (npr.: 01.04.05)

muha - 27.10.2005 - 14:14

"Prilagam" svoje mnenje od včerajšnje teme o dobropisih in DDV-O:

Če je popravek v item mesecu - oz. istem davčnem obdobju, potem priloga k obrazcu DDV-O ni potrebna, gre pa vsekakor DBP v davčno knjigo!
Sem bila pa sama v enakih dvomih glede teh prilog in sem klicala na DURS eno od davčnih svetovalk. Po posvetu s svojimi kolegi se je strinjala, da je malce dvomljivo navodilo in da - če vzamemo vaš primer - gre popravek pod september! Njena obrazložitev: DBP je bil izstavljen in potrjen v septembru, zato se tudi (kot sam dokument) vpiše v davčno kjigo v septembru. In ker je to priloga, se priloži k septembrskemu obrazcu DDV-O. Res pa je, da se nanaša popravek na račun izdan v avgustu, ampak tako podrobno razdelana pa priloga ni, ker imate itak vse dokumente, s katerimi se lahko dokaže, na kaj se izdani DBP nanaša.
Pred tem pogovorom bi jaz osebno dala prilogo k DDV-O september in bi gor napisala priloga za avgust, sedaj pa bi dala to definitivno pod september.
Odločite se sami, ampak bolje 1 mesec kasneje (za DURS seveda), kot pravočasno (za vas, kot davčnega zavezanca).
LP