krpan in druščina postani član

Naslov teme: Računovodski program, menjava - predlogi

2807  21.04.2021 - 13:17h / Ostalo / Avtor: mucka / 1470 / 62

Ali mi lahko prosim, tisti, ki seveda poznate, v grobem označite računovodske programe, ali ocenite ali označite po težavnosti (od 1 do 10) in zahtevnosti, kateri delujejo podobno?
NA KATEREGA JE NAJLAŽJI PRESTOP s Pantheona? Ima kateri vsaj podobno logiko?
V igri je Vasco, Probit, Minimax. Mogoče še kateri, predlogi več kot dobrodošli.
Hvala.

TIBA - 21.04.2021 - 13:25

Jaz sem na istem kot vi. Pantheon mi je fuj, uporabljam ga le za place. Na FB sem zaprosila za izkusnje Vasco ali Saop iCenter...mnenja se bolj nagibajo na Vasco...jaz imam se srednjo firmo po zgd, revidirano, izkljucno tujina, devize, banka Slovenije

janko - 21.04.2021 - 13:47

e-računi imajo podobno logiko delovanja

TIBA - 21.04.2021 - 14:48

A vsaj pomojih izkusnjah iz par let nazaj niso usposobljeni za to kar rabim..

Mare - 21.04.2021 - 14:24

Prisegam na vasco... izkušnje pa še na saop (so tudi ok, ampak slabši od vasco)

TIBA - 21.04.2021 - 14:49

Mare, taksne informacije/priporocila dobivam tudi od drugih servisov. Hvala za vase mnenje

Brina - 21.04.2021 - 15:15

 (Vasco, Saop, Opal (zadaj v lasti Saop) ....Predvsem glejte na to kako so s finančnega vidika "prijazni"  do manjših strank, saj so vsi na začetku polni lepih besed....   In ker zadeve niso poceni, je težko kar manjavat ponudnika.
Osebno sem zelo zadovoljna z Opalom, ki me že lani aprila ni pustil na cedilo ob računanju  prvih Covid plač za marec, je pa vzdrževalna pogodba draga, kakšnih popustov večletnim strankam za nakup dodatnega modula ali dokup ne dajejo, razen če imajo akcijo za vse, kljub vzdrevalni pogodbi večkrat zaračunajo odgovor na vprašanje, čeprav ni zapisan v njihovih navodilih in ni druge kot da jih kličeš.  Skratka odnos stranka-kupec s finančnega vidika škriplje, program sam odličen.
 

TIBA - 21.04.2021 - 15:17

Brina, hvala.

tina - 28.04.2021 - 09:08

Imamo programe Vasco ( že od leta 1996) in smo zelo zadovoljni. Do strank so prijazni, vse zakonske spremembe vnašajo ažurno (za to nam ni potrebno skrbeti)  vedno pomagajo, v času COVID so vse urejali ažurno,  Vnaprej povedo kaj se dodatno zaračuna, mesečno za  5 programskih paketov  plačujemo pod 100 EUR neto. Vsak dan so na razpolago za pomoč ( ocena  9,5 od 10)

sanja - 21.04.2021 - 19:44

Kakšne so okvirne cene za Opal za nakup in kakšne okvirno za vzdrževalno pogodbo in potem za telefonsko pomoč?

Brina - 22.04.2021 - 10:24

Žal trenutnih cen ne poznam, cena vzdrževalne pogodbe je odvisna od št. modulov, ki jih kupiš, več kot jih imaš, več stane (pod 100 €/mes ni nič),  je pa telefonska podpora velikokrat brezplačna, velikokrat pa "kar nekaj" in ti potem zaračunajo iskanje rešitve, ko svetovalka ne ve  točno kakšna ta rešitev je in plačuješ potem tudi njen čas 1€ / min. 
Moteča stran je bila njihova odoznostob petkih zaradi t.i. službenega dneva, ko se jih ni dalo prilkicati in to prav pred vikendom, ko bi človek lahko kaj v miru naredil. Ampak mislim, da so to odsotnost s spremembo lastništva ukinili.

sanja - 22.04.2021 - 13:43

Hvala za povratno informacijo.

Pa če ni skrivnost kako je v vašem primeru. Npr. Nakup programa nas je stal 1.500eur, vzdrževanje nas stane 150€ mesečno? Da vsaj okvirno vem kako je pri drugih programih?

Brina - 22.04.2021 - 14:24

Nakup je bil skoraj 3.000 € (modul GK, OS, Plače in druga plačila, DDV, Fakturiranje, blagovno knjigovodstvo, Davče napovedi). Samo verjetno zdaj cene ob konkurenci, ki je niso več take. Vzdrževanje 140 € (brez ddv).
Potem pa na vsakih kaj pa vem 10 let neke nove SQL baze, pa jim pade spet kakšen 1.000 € in nimaš kaj izbirati.
Se pa spomnim, da je bil takrat Pantheon 1x dražji.

Brina - 22.04.2021 - 14:29

Aja, pa da ne bo pomote.
Jaz sem s programom ZELO zadovoljna. Ima ogromno "samokontrolnikov", uvažanje/izvažanje dokumentov v xml obliki že zdavnaj, izvoz vseh prikazov v excel, word, ...ni da ni.
Samo njihov "tretma" manjših strank bi bil potreben kakšne osvežitve. 

Brane - 23.04.2021 - 15:09

Jaz pa zelo nezadovoljen z njihovimi navodili po katerih lahko iščeš in iščeš a ne najdeš. In potem kličeš in plačaš, da ti povedo tisto, kar bi moralo pisati v navodilih a ne piše.

Maja - 21.04.2021 - 15:38

Pantheona ne poznam. Delam na Vasco, sem pa delala tudi na Saop in mi je Vasco veliko bolj všeč, pa tudi bolj dostopni so ko jih kaj potrebuješ. 

ani - 21.04.2021 - 15:56

Nekoliko presplošen pristop k izboru ERP-ja je tole. Kot bi nas vprašali katero prevozno sredstvo naj vam priporočamo? Odvisno koga ali kaj želite prevažati, kakšne so vaše šoferske sposobnosti, vam je všeč bolj umirjena vožnja ali pa bi radi kdaj do konca 'pohodili plin', višina sredstev, ki ste jih pripravljeni nameniti za to investicijo. So vam všeč umirjene ali živahne barve, ste pristaš zaobljenih ali ostrih robov,... Da, tudi 'zunanja privlačnost' na koncu nekaj šteje :) Ne gre pozabiti, da s programom 'preživimo' ure in ure, dan na dan, leto za letom...
Sicer pa: če vam Pantheon logika ni blizu, potem ne iščite nekaj podobnega ampak nekaj nasprotnega. Niste nam zaupali, ali ste računovodski servis, proizvodno podjetje, trgovina? Kakšen je obseg vašega poslovanja? Kaj vam v Pantheonu ne ustreza in bi želeli drugačno rešitev? Ne gre pozabiti, da noben program ne dela sam. Bolj kot boste imeli dodelano, kaj želite od njega, bolj vam bo služil.

TIBA - 21.04.2021 - 18:14

Ani pa je iz Vascota, hihihi

Brina - 21.04.2021 - 17:31

ani, korekten zapis.
Jaz sem pred leti, ko sem menjavala zadeve preučila in iskala ponudnika, ki je imel v svojih referencah veliko računovodskih servisov, saj je bila to garancija, da ažurno spremljajo zadeve in imajo pokrita vsa področja. Saop me takrat ni prepričal, ko sem cincala med Vascotom in Opalom je verjetno prevladala cena, se ne spomnim več pravega razloga za izbiro, sta bila oba enako zanimiva.
Vem samo, da je bilo kot da bi zamenjala fičota z mercedesom. Je pa res, da moraš s programom znati delati, ga učinkovito uporabljati. Ko zdaj včasih prevzamem računovodstvo od nekoga, ki tudi uporablja Opal, sem prav začudena kako nekaterih funkcij, ki ti zelo olajšajo delo in prišparajo veliko časa, sploh niso uporabljali ali jih niso imeli vklopljene.
Zato drži, ja, ni vseeno kaj od programa pričakuješ, za kaj ga potrebuješ in koliko si domač z njim.
Tiba, bo pa vsekakor to kar zahtevna zadeva, neglede na to kaj boste izbrali. Srečno.

TIBA - 21.04.2021 - 18:17

Brina, hvala. Vsec mi je tudi razmisljanje "ani", ki je po moje iz Vascota. Po celi ceremoniji ubadanja z novim programom, mislim, da se bom odlocila za "ani" :) Zdaj grem preverjat ce si jih financno sploh lahko privoscim. 

ani - 22.04.2021 - 08:39

TIBA, upam, da vam bo intuicija pri dokončni odločitvi glede programa bolje služila, kot vam je pri branju mojega zapisa ;) Prišli ste do popolnoma napačnega zaključka, da sem del 'vasco falange' na tem forumu. Srečno.

A - 21.04.2021 - 18:53

Vasco je zakon????

Lea - 21.04.2021 - 21:15

Birokrat je super. Smo zelo zadovoljni. 

Breda - 21.04.2021 - 21:57

VASCO 100% 

Slavko - 22.04.2021 - 05:38

Ani je napisala super stališče za izbiro poslovnega ali računovodskega programa. Najprej je potrebno vedeti zakaj bomo uporabljali, zakaj menjamo, kakšni so naši uporabniki/zaposleni, kakšen je želen način dela, morebitne specifike pri poslovanju, ipd. Če smo RS, tudi kakšne stranke imamo, odnos do digitalizacije, kako želim v prihodnje opravljati obdelavo podatkov (na daljavo, fizično v pisarni), imam svojo strojno opremo...
V vsakem primeru, glede na hitro spreminjajočo se tehnologijo, velja izbrati ponudnika in program, za katerega ocenite, da bo v popolnosti sledil vašim potrebam (vsebinsko in tehnološko). In v tem kontekstu, velja omeniti še nekaj ponudnikov na trgu - AccountingBox, Hermes,... 

Cvetka - 22.04.2021 - 06:10

Vasco je najboljši in vedno, ko jih rabiš ti pomagajo.

proby - 22.04.2021 - 07:12

Mene pa zanima, kako ste kaj s tole digitalizacija pri Vascotu - ali je možen že kakšen prenos dokumentov na drugačen način kot fizično knjiženje? Vem, da imajo BizBox, ampak še vedno to ni blizu mojim strankam.
Ali v Vascotu delate izključno vse "na roke" ali kaj uvažate ...
Če ima kdo izkušnje ...

IO - 22.04.2021 - 07:37

Vprašajte njih. Moja več kot 20 letna izkušnja je da je Vasco za potrebe računovodskih servisov, manjših podjetij in tudi nekaterih večjih dobrodošel z vidika enostavnosti prijaznosti uporabniku. Z uporabnikom mislim na računovodje, knjigovodje, ..... Ko izbirate ustrezno programsko podporo za opravljanje svojih storitev upoštevajte dejstvo, da je potrebno poslovne dogodke knjižiti hitro in pregledno. Od uporabnika je odvisno kaj potrebuje in kaj mu željena programska rtešitev ponuja. Pomemben dejavnik je ustrezna podpora uporabniku, ki jo Vasco prav gotovo tudi nudi.  V kolikor gre za kompleksnejše poslovanje potem je potrebna tudi implementacija kompleksnejšij ERP rešitev, ki pa so seveda precej dražje (AX, Navision,...)
 

ivo - 22.04.2021 - 07:35

largo od Perftech uporabljamo 20 let, nič težav, zadovoljni.

TIBA - 22.04.2021 - 07:37

Prvič slišim :(

Neža - 22.04.2021 - 13:29

Obvladam kar nekaj računovodskih programov, ampak LARGO je  najbolj brezvezen in zakompliciran program, kaj sem jih videla( poleg Birokrata). Total brezveze..Njihova podpora je draga, njihove posodbitve pomankljive, to se je pokazalo sploh pri obračunih plač v teh korona časih... Jaz ga nikoli ne bi imela in bi ga takoj zamenjala, če bi o tem odločala.... 
Odličen program je Hermes... Drugače pa so mi tudi e-računi kar ok... 
 

opica - 22.04.2021 - 07:45

Sama uporabljam Largo in Vasco. Na izgled popolnoma različna vendar oba zelo uporabna. Mogoče, bi kanček bolj nagnila na Vascotovo stran, saj je Largo vsaj na začetku, dokler ga ne osvojiš kar zelo zahteven.  Je pa res, da Largo ni tako razširjen med rač. servisi.  Vsekakor pa je tudi zelo dober in kvalitetn. In tudi podpira je super. 

Geja - 22.04.2021 - 07:48

Vasco je zakon !

AJDA - 22.04.2021 - 07:56

Sama uporabljam program od Hermes d.o.o. Krško že 25 let je zakon, pa tudi ko kaj potrebuješ ti takoj rešijo.Podpirajo vse zakonske zahteve, pa tudi predragi niso.

KK - 28.04.2021 - 04:49

se pa ne strinjam Slabe in drage izkušnje. mogoče imate nezahtevno poslovanje
 

uršika - 22.04.2021 - 08:41

Uporabljala sem VASCO, Birokrat, Opal, Navision, Pantheon. Nazadnje sem imela Pantheon in sem iz njega prešla na e-račune, zelo sem zadovoljna. So poceni in razumljivi, veliko naredijo sami, lahko pa tudi sam nastaviš ali spremeniš.

janko - 22.04.2021 - 12:25

Ja točno tako. Če imaš stranko prav nastavljeno ti z e-računi večina stvari teče popolnoma avtomatsko.

Sara - 22.04.2021 - 15:37

a vi ste pa od e-računov ?

maja - 22.04.2021 - 08:52

Vasco uporabljam že od leta 1991 :)

Vesna - 22.04.2021 - 09:14

MiniMax uporabljam od leta 1997.

Sem zelo zadovoljna ! 


Lp !
 

Sonja - 22.04.2021 - 09:14

Mi imamo Calculus od Norma Soft in smo z njim zadovoljni (bolj kot smo bili z Vascotom).

F.r.a.n.j.a. - 22.04.2021 - 11:17

Sonja, tudi mi imamo Calculus od l. 1999, prej smo imeli Probit  Sl. Konjice.
Lp

Miš - 22.04.2021 - 11:20

Kakšen komentar na Probit prosim.

ell - 10.05.2021 - 10:54

Tudi mi imamo že kar nekaj let Calculus od Norma Soft-a in sem zelo zadovoljna (tudi Vasco je super, ampak dražji od Calculus-a), ostali kar jih poznam, imajo v primerjavi s temi dvemi preveč pomankjivosti (Pantheon, Navision, Minimax, Birokrat, Amstar, eRačuni...)

dd - 22.04.2021 - 10:33

VASCO je super

ČRNA - 22.04.2021 - 12:04

Mi delamo že 22 let na Hermes d.o.o. KRŠKO, vse kar je manulano delo uvažamo,  iz vseh programov naših strank naredijo možnost uvoza. Zelo fleksibilni, program enostaven in lahko prenesete iz Patheona bazo.Cenovno v primerjavi z Vascom  neprimerljivo, zanesljivost in dosegljivost pa zagotov enaka.

???? - 22.04.2021 - 15:01

Mucka in TIBA - kaj vaju moti pri Pantheonu. Sam uporabljam Pantheon in sem uporabljal Vasco, Navision in mi je Panteon veliko bolj pri srcu. Predvidevam, da vaju moti njihova podpora, ki je pod vsako kritiko...?

Katja - 22.04.2021 - 18:19

Naštevam programe, ki sem jih uporablja in sicer po zadovoljstvu od naj proti razočaranje:
Navision
Pantheon
Opis
SAP
SAOP
Vasco
Birokrat.

mucka - 22.04.2021 - 20:23

Katja, hvala za odgovor. To sem iskala. Ali je to računovodski servis? Ali samo eno podjetje?
Na tem forumu je dosti računovodij, ki so preizkusili že različne programe in imajo svoje mnenje iz prakse  in primerjavo.

Miš - 22.04.2021 - 20:19

Pri nas uporbaljamo Pantheon že 20 let. Sedaj smo zadovoljni. Bilo pa je nemogoče. RES nemogoče.
Pantheon je orodje, omogoča nemogoče stvari, ko ga spoznaš, je res uporaben. NI da ni. Trenutno smo v oblaku, Nobene skrbi z nadgradnjo, novo verzijo, arhivom, mesečni najem 35 € (za 4 uporabnike). Podpore pa,  po tolikih letih, res ne potrebujemo več veliko, tako da nas ta del ne moti več.

Tanha - 11.05.2021 - 10:11

Spoštovana Miš, 

je kakšna verjetnost, da se dogovoriva za kakšen kontakt. Pantheon uporabljamk 5 let, vendar je bilo potrebno vse nastavitve narediti na novo, ker smo imeli prej zunanji računovodski servis. Glede na to, da je naš podpornik za male popravke zelo neodziven bom vesela, če se lahko na temo uporabe Panteona kaj dogovoriva. Moj kontakt: 01 830 80 42  H V A L A :)
 

PolnK - 23.04.2021 - 18:44

@MartinKrpan: al naj vsi omenjeni plačajo reklamo ali pa briši temo.

AccountingBox - 23.04.2021 - 19:29

Poznam vse "najboljše" programe doma in čez mejo; 10 let delala s Pantheonom, 6 let Probita, 4 leta SAP, 5 let pa SAOP iCenter+MiniMax ter Vasco. Zadnji dve leti, odkar sem ša na svoje, pa prisegam na Pronetov AccountingBox. Super cena, najboljša podpora, program pa itak top. Prihranim več kot 40% časa, saj mi njihov DocumentBox omogoči, da ta čas porabim za druge pomembne operativne procese ali posel kot tak. Testirala sem tudi MetaKocko, eRacuni, Odoo, Xero in Quickbooks. Dokler ne delaš sam in ne preizkusiš, pa je težko bit pameten. Jaz pravim, da so vsi ok in noben ni najboljši. Strankam pa svetujem uporabo glede na način poslovanja, dejavnost idr. Ni vse za vsakega. Za računovodski servis pa so najboljši tisti, ki omogočajo hitro obdelavo podatkov, kar pa ni ravno "vrlina" vseh naštetih.
 

Lili - 24.04.2021 - 11:06

Jaz imam Calculus od Norma soft. Zelo zadovoljna.

bacil - 26.04.2021 - 07:07

Lili, tudi jaz Calculus - zelo zadovoljna že od leta 1995. 
 

kratki - 26.04.2021 - 10:23

Pozabi na Opal, kupil jih je SAOP, pa ne zato da bi razvijal njihove programe...

mm - 26.04.2021 - 10:38

Kratki, zadeli ste v nulo...

kozorog - 26.04.2021 - 19:39

Tudi Hisoftovi programi niso slabi. Predvsem mi je všeč njihova podpora. 

mona - 28.04.2021 - 10:26

Opal in Vasco uporabljam že vrsto let, delala tudi na saop... Opal ima kar nekaj prednosti pred vascotom. Najbolj uporaben glede avtomatskih temeljnic iz osn.sredstev, kontrole ddv super (knjige lahko izpišeš za vsak segment posebej, ne združuje v iste stolpce različne zadeve), izpisov kartic s točno tistimi podatki, ki jih želiš (ni potrebno predhodno izvažanje v excel, da dobiš ustrezen izpis...), izvoz filtriranih podatkov brez težav, filtriranje znotraj izpisov po katerih koli podatkih, ki so v programu (ne samo po tistih, ki ti jih da program pri določenem izpisu na voljo)... Dobiš ven vse, kar si dal noter:-)

Megi - 28.04.2021 - 11:41

Uporabljam Opal, poznam pa še Vasco, Saop in Navision. Smo računovodski servis. Imamo vse dejavnosti vključno s proizvodnjo. Glede uporabnosti programa daleč najboljši mi je Opal, mogoče zato kar ga najbolj poznam. Po mojem mnenju še preveč prijazen do uporabnika, čez čas začneš zaupati da program vse sam naredi, da se marsikdaj prikrade tudi kakšna napaka.  Pri navodilih in pomoči uporabnikom pa jih definitivno prekašajo v Vascotu. Tukaj so pri Opalu zelo švoh, čeprav jaz nimam občutka da bi preveč kaj dodatno zaračunavali. Strinajm se pa z zgoraj napisanim. Saop je kupil Opal in verjetno ne zato, da bi razvijal Opal, čeprav rešitve v Opalu za razliko od Saopa so za vsaj 5 let naprednejše. Če bi trenutno zbirala bi se spet odločila za Opal, vendar se res bojim, da bo vpliv Saopa v kratkem to spremenil. 

Toma - 30.04.2021 - 16:16

Strinjam se s povedanim, da je odvisno od velikosti, organizacije, ostalih programov v podjetju, kateri računovodski program izbrati. Preko 25 let izkušenj z Vasco, od DOSa rasla z njimi in sedaj zamenjala službo in prišla na Opal. Čeprav se hvalijo, da imajo enako ali več kot Vasco in je verjetno to tudi res  in so si dokaj podobni v teoriji, pa v prksi to ni  tako enostavno. Kot bi primerjal klimo v mercedesu s klimo v fiatu. Obe klimi delata, hladita imata cel kup enakih nastavitev, fiat ima lahko eno funkcijo, ki je dobra in je mercedes nima, ampak uporabnik se ne počuti enako v enem ali drugem avtomobulu. Pri Opalu je  V E L I K  minus  njihova podpora strankam. Navodila so stara in zastarela, preko tisoče strani, ni posodobljeno, po eni strani napaisano za telebane, po drugi strani pa nato iščeš posodobitve v 200 tih biltenih in ti na koncu kar nekaj zmanjka, kar ti potem objasnijo, da piše drugje. Vse piše, samo kje? Izgubljaš živce, ker izgubljaš čas z listanjem in osnovami, ki bi jih po moje morali narediti "tovarniško".  Ker svetovalci ne znajo vsega, tudi pomoč dela počasi - minute pa tečejo in se plačajo. Čakanje na prostega svetovalca - tudi preko 20 minut. Ker sklopi nimajo številk bereš na dolgo, predno prideš do neke rešitve, v primerjavi z Vasco, ko za neko pomoč samo naštevaš številke  npr.: 4.5.6.7. (in si hitreje zapišeš v svojo beležko) So površni pri računovodskih temeljnih: kot npr izgled bilance, kontni plan, forma za knjiženje  je grozna, in to da skoraj ne veš, kdaj si staro zaključil in knjižiš novo  - saj se prisiliš in navadiš je pa šlaparija in ne pomoč. Izgleda kot bi nekdo samo dodajal nove rubrike brez sistematike, polno rubrik, ki jih ne rabiš. Enkrat je nova verzija spodaj, drugič zgoraj, kot da niso mogli v okviru firme doseči konsenz, novo gre vedno gor ali vedno dol, po drugi strani ima Opal hkrati nekatere zadeve rešene v  super podrobnosti. Skratka, če se odločate med Vasco in Opal-om hudo preverite, kaj  VI rabite in koliko vas bo to stalo. In še nekaj: prebrala zgoraj, da ima Opal funkcije, ki ti olajšajo delo, pa jih stranke ne uporabljajo. To je dokaz, da je slaba podpora strankam oziroma lahko ni tako uporabniku prijazna funkcionalnost. Pri Vascu, če so videli, da nekaj delaš po nerodnem postopku, so ti sami pokazali uporabnikom prijazne rešitve. Vasco je imel strankam prijazna svetovanja na sedežu podjetja za cca 15 udeležencev že za 20 ali 30 €, prišli so v podjetje in to za čisto sprejemljivo ceno, prišli so ob novem letu k strankam, pa si jih še takrat kaj vprašal... Pri Opalu v tem sicer coronskem letu, nisem tega zasledila. Pa bi se dalo ali s seminarji ali video posnetki marsikaj rešit.

Besna - 07.05.2021 - 12:38

Glede programa VASCO lahko rečem le to, da je njiho va podpora po telefonu izjemno "aprilska".
Nekaj kalibrov je tam, ki ne razumem ideje podpore strankam - kličemo ker ne vemo in oni so tam, da nudijo pomoč. Ta pomoč ni brezplačna in večkrat ko pokličemo, bolj je za njih, mar ne?!
Prepogosto ob klicu dobim pridigo in negodovanje - da pa se razumemo, ne sprašujem jih strokovnih stvari, ki jih računovodje moramo vedeti. Sprašujem zadeve o delovanju programa. In tako kot jaz razumem oddelek podpore strankam, je njiohova naloga tudi 100tič ponoviti neko zadervo, če jo stranka sprašuje in ne zmrdovanje nad vprašanji. Skoraj vsakič me spravijo na obrate. Arogantni so do onemoglosti.

toma - 08.05.2021 - 11:00

Očitno ima Besna popolnoma dugo izkušnjo pri Vasco in jaz. Upam, da to berejo v Vasco in Opal in še kje, ker opazila sem, da vsi rabimo dodatna usposabljenja glede uporabe programov, ker očitno programi (ne glede kateri) nudijo več, kot znamo uporabljat. Predlagam  eno ali dvo mesečni zoom seminar po sklopih po nekaj ur na teden za neko sprejemljivo ceno, ob upoštevanju nekaterih predlogov strank in vsi bi pridobili.